La martingale et autres méthodes de mise

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Ce sujet a 110 réponses, 13 participants et a été mis à jour par  Ginie, il y a 4 mois et 2 semaines.

15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 111)
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  • #129659

    Phil
    Admin bbPress
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    Maître des Slots

    Bonjour à tous ! Suite à une énième polémique relative à une confiscation de gains en raison de l’utilisation d’une martingale sur un casino en ligne, je crée ce sujet afin que nous puissions discuter de la martingale et autres méthodes de mise.

    Pour ouvrir le débat, je cite un message de notre membre @opmo1, publié sur ce sujet dans la section SOS Casino :

    J’aurais pas mal de chose à dire mais je vais faire court car à l’écrit ce n’est pas simple.

    On voit régulièrement revenir sur le forum des problèmes à cause de martingal sur la roulette. Du genre je mise 1 sur le rouge si je perds je mise 2 etc. etc. bref tout le monde connais ça et on sait d’où viennent ces méthodes…

    Il faut savoir que ce genre de jeux est interdit sur touts les casinos en lignes et qu’Alexandre a raison si un joueur fait ça dans un casino terrestre il va se faire gentiment rappeler à l’ordre avant de se faire virer si il continue.

    J’ai lu Phil à ce sujet dernièrement je ne sais plus sur quel poste disait que dans les casinos terrestres c’était autorisé. Je n’avais pas relevé sur le coup mais de mon coté j’ai des infos tout à fait contraire et qu aux États unis ça serait passible d’amende et même de peine de prison ferme! Ça reste à vérifier mais je pense que ça serait intéressant de creuser un peut.

    D’après mon expérience personnelle dans un des plus grands casinos d’Europe et lors d’un voyage à Las Vegas, je peux affirmer que les martingales (et autres méthodes de mise) ne sont pas interdites, bien au contraire. Par ailleurs, il existe une simple limitation mise en place par les casinos qui réduit à néant l’application de telles méthodes : la limite de mise maximale. Il est tout simplement impossible d’appliquer une martingale qui serait hypothétiquement profitable car en perdant et doublant sa mise (pour reprendre le système martingale), on arrive très vite à cette limite de table. Mais ces mesures ne servent à rien, car il est de toute façon mathématiquement prouvé que ces méthodes de mise n’avantagent en rien le joueur. Il n’y a donc aucune raison d’interdire de telles méthodes.

    D’ailleurs, as-tu déjà vu une plainte de confiscation des gains à la roulette sur un casino tel que Tropezia ou 333 Palace, pour ne citer que deux exemples ? Il n’y a pourtant pas moins de joueurs de roulette sur ces casinos en ligne, mais les personnes qui les gèrent sont de vrais professionnels du jeu qui sont conscients que ces méthodes rapportent énormément d’argent… au casino.

    Je peux te garantir que les opérateurs de casino, qu’ils soient terrestres ou en ligne, adorent les joueurs qui appliquent ces méthodes car ils font entrer de l’argent dans les caisses du casino à vitesse grand V. Si cela ne pose pas de problème lorsque le joueur perd, il est donc normal que ça aille dans les deux sens, non ?

    Je ne sais pas d’où viennent tes infos concernant l’interdiction pouvant entraîner une amende ou peine de prison aux Etats-Unis, mais c’est totalement faux. Las Vegas s’est bâti aux frais de joueurs appliquant des méthodes de jeu, et les casinos en ligne qui invoquent ce prétexte pour ne pas payer les joueurs ne sont pas dignes de ce nom.

    Le seul moment où des mises “irrégulières” peuvent être utilisées pour “tricher”, c’est par exemple lorsque l’on mise tout son solde en un ou deux tours pour remplir les conditions de mise d’un bonus de 100% rapidement par exemple. Sinon il n’y a pas lieu de confisquer des gains, et je le répète : les casinos adorent la martingale.

    #129661

    Phil
    Admin bbPress
    • Posts: 2325

    Maître des Slots

    Pour apporter quelques éléments de réponse confirmant mes dires, voici une question très intéressante posée par un joueur sur Yahoo Answers, à consulter ici. Ce n’est qu’une page parmi des milliers d’autres montrant la position des casinos de Las Vegas sur la question.

    La dernière réponse est tout simplement géniale et résume la question de manière très drôle. L’intervenant dit qu’il y a une pancarte sur le mur d’une chambre d’un motel de Las Vegas qui dit (traduit de l’anglais) :

    Si vous voulez tenter votre chance sur une de nos tables de jeu, vous êtes le bienvenu. Si vous avez une méthode de mise, restez là où vous êtes… nous envoyons une limousine pour venir vous chercher.

    #129665

    opmo1
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    Joueur Pro

    Lucraber à lire Alexandre j’avais cru comprendre que tu avais utilisé une martingal. Je ne suis vraiment pas un pro de la roulette et à vrai dire je n’aime pas du tout justement à cause des nombreux problèmes.
    Si je n’ai pas louché tu es à presque 370 000 euros de mises pour 11350 de dépôt et 5384 euros de bonus… Ce qui peut clairement jouer en ta faveur.
    Phil j’ai bien lu ce que tu as écrit et de mon côté je vais faire des recherches pour retrouver ce que j’avance je te répondrai demain car pas trop le temps ce soir.

    #129667

    Phil
    Admin bbPress
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    Maître des Slots

    Ok Opmo ! La martingale est un sujet qui revient souvent et je serais ravi de pouvoir en discuter plus amplement, et éventuellement creuser la question avec ces fameuses preuves mathématiques que j’évoque dans mes réponses concernant les méthodes de jeu. Si tu le souhaites, n’hésite pas à créer un sujet dans la section “Jeux de Casino”, car je pense que d’autres joueurs vont vouloir y contribuer et je sens que le débat va être digne de Ça se discute (RIP Jean-Luc) 😉

    #129670
    Picaban
    Picaban
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    Joueur Argent

    Bonjour ,

    Pour avoir une grande experience dans les casinos terrestres je peux vous assurez (en France en tout cas , je n’ai jamais joué aux USA) que les Martingales ne sont pas du tout interdites.
    Mais vraiment pas du tout ! Beaucoup de joueur font cela au casino , ils prennent une “couleur” à la Roulette et font leur martingale.
    Je dois avouer etre un des seuls partisans de la martingale car en effet on peut gagner à condition d’avoir une mise maximale extremement haute ce qui est rarememnt le cas. Pour ne dire jamais. Il m’est cependant arrivé dans le passé de gagner de l’argent car j’avais réussit à trouver un endroit avec une mise minimale très basse et j’appliquait une martingale très differente et pas sur la Roulette. Dans un autre exemple j’avais utilisé la martingale pour mon projet blackjack et cela fonctionnait parce qu’on comptait en fait et donc on avait un avantage sur la banque. Je suis en train d’ailleurs en ce moment de retester un méthode utilisant ma “martingale améliorée” dans des conditions moins géniales sur un casino en ligne : exclusiveBet. Je suis en phase de test pour l’instant ça marche mais j’attend de voir.
    Il y a des raisons mathématiques qui font gagner le Casino et qui sont extremement simple à comprendre dans une martingale.

    Pour les USA pour avoir des contacts là bas je peux vous assurez aussi que la martingale n’est pas interdite là aussi , encore une fois elle profite au casino !!!
    Ceux qui ne comprennent pas cela parmi les casinotiers sont soit des personnes non profesionnels (ce qui est parfois le cas en ligne …) soit des gens qui ne veulent pas payer ceux qui ont eu de la chance tout simplement.

    Mais vraiment soyez certain et là dessus je m’y engage que la martingale est adorée par les casinos terrestres et donc aussi normalement en ligne sauf si ils trichent.

    Pour rejoindre le cas présent , je pense que ceux qui gère les casinos Top Game ont très bien conscience de cela c’est pour cela qu’ils veulent que Lucraber reste , pour qu’il joue , le problème c’est qu’il a eu tellement de chance qu’il faudrait surement plusieurs “echecs” pour qu’ils perdent la totalité de son argent , il a comme j’aime bien le dire “plusieurs martingales d’avance” et comme il a trop d’avance , faut soit le faire jouer soit ne pas le payer.

    Et dans ce cas quoi qu’on face sur ce genre de casino on est perdant.

    Edit : D’ailleurs comme l’a dit Lucraber sa methode lui a couté beaucoup d’argent (11 000 euros dans le screen) avant que cela marche un peu !
    Donc le Casino sait TRES BIEN que la Martingale est géniale.
    Il veux juste pas payer ce qui est une erreur tactique , mais vraiment une décision d’un non sens , qui est totalement contraire à l’esprit entrepreneurial d’un Casino.

    A la place du Casinotier (et c’est exactement ce qu’ils font à Las Vegas) j’aurais payé rapidement (en plus le VIP) Lucraber voyant que le Casino était serieux aurait rejoué et aurait surement (mais je ne te le souhaite pas) perdu de l’argent.
    Certains casinos (y comprit en ligne) mettent meme en avant leur gagnant (Machin machin a gagné 2000€)… et oui encore une fois c’est normal les vrais professionnels des Casinos font cela. Quand le Casino gagne bah ils gagnent de l’argent , quand le Casino perdent ils se font de la pub en disant qu’on gagne dans leur casino , ce qui fait qu’ils sont gagnant tout le temps.

    Sauf que Top Game n’a strictement rien comprit à cela et préfère se faire de la mauvaise pub lui coutant peut etre plusieurs millions d’€ de dépot afin d’eviter quelques milliers d’euros de temps en temps.

    Cette logique Court termiste a causé la perte de ses casinos et c’est pour ça que les TOP GAMES ont des résultats catastrophiques.

    #129671
    ZEBULON
    ZEBULON
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    Maître des Slots

    Trés trés juste Picaban..

    #129674

    Ginie
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    Ange du Forum

    Bonjour à tous,

    comme l’ont souligné Phil et Picaban, l’utilisation d’une martingale nécessite rapidement des mises élevées… ce que ne permet pas un casino en ligne avec ses limitations de table.

    Maintenant, juste une question de bon sens, qu’on soit pro-martingale ou anti-martingale : pourquoi le e-casino attend, parfois pendant des mois (donc en toute connaissance de cause), de notifier au joueur que c’est un vilain garnement parce qu’il utilise une technique de jeu, et que c’est contraire à leur règlement ? Tout simplement parce que tant que ça leur profite, c’est tout bénéf’ pour eux, et quand ça ne leur profite plus, et bien c’est encore tout bénéf’ pour eux parce qu’ils annulent les gains !
    C’est de la mauvaise foi pure et simple (et là, je tempère mes propos, car on est davantage vers la malhonnêteté).
    Alors on va me répondre que oui mais non, que c’est au moment du retrait que la vérification a lieu, et que oh ! miracle ! on s’est subitement rendu compte de l’utilisation d’une méthode illicite de jeu…
    Ce qui impliquerait que le joueur mise énormément pendant plusieurs mois, voire un semestre et bien davantage, sans effectuer un seul retrait ? C’est peu probable quand même…

    Quand on accepte de ponctionner l’argent des joueurs, on accepte aussi, de temps en temps, de le redistribuer ! Sinon, la poule aux œufs d’or va se tarir !

    #129681
    ZEBULON
    ZEBULON
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    Maître des Slots

    Ginie et Phil suis tout a fait d accord.. Cela va dans les deux sens .. Donc les joueurs a qui ont n a refusé de payer leurs gains par rapport à une sois disante martingale doivent rembourser la totalité des pertes de joueurs .. Alors foncez..

    #129682

    Ginie
    Modérateur
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    Ange du Forum

    Ce serait l’idéal… mais aussi une simple question de bonne foi.
    Malheureusement, je ne connais pas beaucoup de casinos en ligne qui seraient prêts à s’asseoir sur 10 000 ou 11 000€…
    Bon, comme qui dirait “à bon demandeur, bon refuseur”, ou encore “qui ne tente rien n’a rien” : donc ça vaut le coup d’être tenté. Certains acceptent bon gré mal gré, d’autres refusent…

    #129708

    Phil
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    Maître des Slots

    J’ai déplacé ce sujet dans la section “Les Jeux en Ligne” afin que nous puissions discuter plus aisément de la martingale et autres méthodes de jeu à la roulette 😉

    #129713
    ZEBULON
    ZEBULON
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    Maître des Slots

    Je suis convaincu
    que si des joueurs réclamaient leur perte du a une soi disante martingale les casinos seraient en grosse difficulté financière .. Et je suis certaine que c est leur unique gagne pain…les joueurs doivent se Ruiner avec ce système de martingale..salut

    #129727

    Ginie
    Modérateur
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    Ange du Forum

    Je le pense aussi ^^
    Doubler ses mises à chaque perte, ça fait vite grimper la cagnotte, même avec les limitations de table… d’autant qu’avec ces restrictions budgétaires, je ne suis pas sûre que la martingale fonctionne “plein pot” (à condition que son efficacité soit un tant soit peu prouvée, ce dont je doute).
    D’ailleurs, ces stratégies de jeu n’ont-elles pas été incitées par les casinos eux-mêmes ? Vu ce que ça leur permet d’engranger…

    #129728
    hody79
    hody79
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    Joueur Pro

    ….cela devient ridicule cette histoire de martingale…juste une excuse pour ne pas payer un joueur !! …ah au moment du dépôt y a jamais de problèmes !( tout de suite ) certains même vous sorte le tapis rouge ! lool ..faut arrêter les conneries !! des martingales y en a partout même sur les jeux de cartes ! …..et puis sans martingale qui gagne ?? ..enfin ..essayer de gagner quelques sous c est le but aussi…. non ???!

    #129729

    Adan
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    • Posts: 332

    Joueur Argent

    Vous m’apprenez un truc !
    J’étais convaincu que les martingales étaient seulement tolérées par les casinos terrestres, j’ai quelques fois tenté des martingales sur les douzaines, la progression des mises étaient moins rapides :p
    Mais comme le dit Genie, il y a un maximum autorisé par mise, donc à un moment la martingale échouera. Je trouve que cette technique est vraiment dangereuse pour le gain possible. N’oublions pas que le but d’un martingale est uniquement de doubler la mise…

    #129730

    Ginie
    Modérateur
    • Posts: 10640

    Ange du Forum

    Tiens, j’aimerais bien que les joueurs pro-martingale bénéficiaires sur du long terme se manifestent ^^
    Car tôt ou tard, ils se cassent les dents (ou cassent plutôt leur tirelire !).
    Quant à l’utilisation d’une technique de jeu, j’ai plutôt l’impression que pour certains casinos en ligne, c’est du “pain béni” pour annuler des gains.
    Et si certains se limitent au constat d’une stratégie basique (qu’on pourrait remarquer comme le nez au milieu de la figure, comme le doublement des mises à chaque perte), d’autres au contraire sautent sur l’excuse de la martingale comme une abeille se jetterait sur un pot de miel…
    On s’amuse à faire le yoyo avec les mises ? Martingale !
    On augmente un petit peu ses paris ? Martingale !
    On les diminue un chouïa parce que plus de sous dans sa bankroll ? Martingale !

    Bon, c’est imagé, mais vous me comprendrez je pense ;o)

    Et le pire de tout, c’est que chaque casino en ligne a sa version des faits… donc impossible d’effectuer des croisements d’info, pour prévenir le joueur sur ce qu’il peut faire ou pas.

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